.
УЛЕЙ УДАВ Практика пчеловодства
форум пчеловодов МФУ
.
УЛЕЙ УДАВ Практика пчеловодства
форум пчеловодов МФУ
<Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения> |
Здравствуй, Друг!
Если Тебе по душе Улей Удав, то регистрируйся без колебаний. Хуже не будет!
Реклама почти всегда отсутствует и можно общаться спокойно, не отвлекаясь.
Вряд ли начинающему(и настоящему) пчеловоду будет затруднительно пройти некоторые формальности. Удачи Тебе и много-много мёда!
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » <Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения> » Новые ульи, новые технологии. » Опыт изготовления корпуса удава методом литья из ППУ (пенполиуретана)
а а как же финские полиуританоые.....всё держит
про полиуретан я не думал , это другой материал он дороже. но поищу сейчас узнаю.
так дно то надо тоже универсальное делать с другими МФУ, а я уже забыл их особенности.
ведь там каждый по своему с ума сходит, и сетки и трубки большое пространство и маленькое, надо чтобы вы вначале пришли к одному принципиальному решению.
нужно потенциальное количество подсчитать. если кто-то бизнес будет делать на производстве, надо чтобы это был сбыт. а то купишь мильён, а нужны всего 2: 1- Давыдову и 1- Брагину, а с остальными сиди кури. Скольк сейчас потенциальных МФУ-шников, не знаете хоть примерно?
Отредактировано пенсионер-пионер (25.12.2013 14:54:31)
сбросьте мне посадочные размеры крышек их ульев, тогда я смогу сконструировать одну универсальную крышку.
кто делал им чертежи Нямыч? поговорите сегодня на голосовом форуме об этом. у меня дома связь плохая, комп надо вести на ремонт ,а это только завтра сделаю
у Хомича бесфальцевая, размер корпуса 300*300 из доски 30мм кругом. уостальных не знаю..... попробую на голосовом.узнать их мнение.Новсё равно размеры и конструкцию надо обсудить более большим составом МФУ. может ещё кто какие замечания укажет. Мы об пластике с Хомичем давно поговаривали,но нас всё пугают дороговизной и большими очень большими объёмами заказа
давно поговаривали,но нас всё пугают дороговизной и большими очень большими объёмами заказа
естественно объемы. вот я и думаю, что можно заказать на завод прессформу, напрямую организовать всех чтобы каждый свой заказ у них разместил Тгода у каждого своя будет цена в зависимости от партии. поэтому пробую завод заинтересовать.
пластиковый корпус из Турции
это похоже из полиуретана, прочный.....
это сложный и дорогой будет я думаю нам нужно другое полуфабрикаты, которые были бы дешевые и позволили бы пчеловоду самому решать что строить, как делать и как использовать. здесь навязывают красивою изделие за большие деньги. я за такое не возьмусь это дорогая работа это бизнес в него надо вникать изучать, а я уже не 30летний.
вот рамки найти чтобы вылило нам какое-нибудь небольшое предприятие в полукустарном производстве по единому стандарту можно найти. Пчеловодство для меня новый бизнес и непонятный во многом. любительство одно, а промышленные масштабы другое.
МФУ станет массовым- можно будет для массы любителей улья одни и другие. но с какими-то унифицированными вещами. Ведь это промышленная товарная медодобыча видимо и создала для себя дадан, как я понял. а нам нужно встраиваться в систему с помощью каких-то важных принципиальных вещей рамок наверное , как я понял важна зимовка, а значит крыша над головой и дно наверное. от этого зависит организация климата внутри гнезда. но вы как я понял хотите наделить дно и другими функциями -сбор пыльцы,яда , профилактика от клеща. здесь для конструирования нужны глубокие знания предмета, которыми я пока не обладаю. Надо основные преимущества МФУ усиливать легкость работы с корпусами, хорошая зимовка и что там еще вам лучше знать. можно было бы универсальные корпуса делать под удавский способ,шапкинский, крылатский. хомичевксий. но вы ведь уперлись все каждый в свое даже в мелочах и не хотите найти компромиссного решения,универсального. я вот увидел только унификацию в крыше и в рамке. думаю мошно корпуса делать так что из можно было бы собирать в разные по высоте , а там с фальцами без них это мелочи . лить из пластика всё равно, ну пусть будут с фальцами. главное внутренне сечение. вот такой универсальный из тонкостенного пластика пусть будет унифицированный корпус, а потом собирайте его высоту любую и снаружи утепляйте хоть чем душе угодно. вот выпускайте такие корпуса, рамки, крыши днища с книгами по пчеловождению. но я пока слаб в остальных вопросах биологии семьи. вам надо находить компромиссы в общем деле. Охота вам старикам и главным закоперщикам всего этого МФУ-дела напомнить сказки ЛТолстого про 2 козочек и про 2 баранов, но обидитесь ведь.
Отредактировано пенсионер-пионер (25.12.2013 15:36:01)
здесь навязывают красивою изделие за большие деньги. я з
ну да...согласен. нам пока такое не осилить да и некчему.
ы паритесь -вот крышка из пеноплекса,а на фото крайнего отсека дно из пноплекса
нет здесь же вопрос о другом стоит. во первых у вас кассетник, а не одиночный улей.
во-торых пеноплекс не самый дешевый вариант
в-третьих вопрос стоит о том, чтобы сделать универсальную крышку для всех типов Малоформатных ульев и организовать заказ на заводе изготовление из ППС или ППУ. Это нужно для популяризации данного типа улья ,так как он подходит для любого любителя не очень крепкого здоровья. и система пчеловождения в таких ульях позволит большему количеству людей держать у себя пчел..
Во всяком случае я так понял задачу. У вас прекрасно сделано, но это только под вас .
А в чем проблема? Разве такую крышку нельзя разместить в отдельностоящем улье?Вместо утепляющей подушки
И еще .Где то в сообщении, не помню уж точно, написал тебе, что пчелам до облета не нужно давать сироп так как это активизирует их и могут начать вылеты и могут опоноситься .
Думаю что ded по этому вопросу будет согласен со мной..
Пеноплекс распространенный и довольно дешевый материал который можно использовать безотходно,так как склеенные детали скорее разрушатся в новом месте чем по шву .
И теплоизолирующие свойства у него почти равны пенополиуретану,а вот цена последнего -сразит вас наповал
Отредактировано ural.mg (25.12.2013 19:05:57)
а как же финские полиуретаноые.....всё держит
почитал, http://www.pchelovod.info/index.php?sho … amp;st=465 я этот топик и понял что очень даже просто сделать корпуса для удава из пенополистирола.
причем можно это делать буквально играючи, с учетом не больших размеров корпуса можно делать буквально на кухне., а уж на свежем воздухе то , на даче одно удовольствие.
Дед , мне вот что от вас бы получить информацию
1.какая максимальная нагрузка может быть на дно улья. сколько максимум корпусов и какого веса может достигать в самый пик сезона удав? на до подсчитать прочность дна, ил полностью литую из ППС или комбинировать с деревом или пластиком или металлом.
2. как вы считаете мыши будут грызть себе проход к гнезду зимой. я знаю что эти твари заводятся даже в мин вате, во всяком случае у меня дача утеплена минватой- но залезли как то . лежала единственная рамка с сушью и заморенным трутневым расплодом на вешалке металлической под самым потолком. в эти выходные смотрю - забрались как-то и все сточили в порошок, я думал откуда на лавке шелуха от гречки, глаза поднял к верху а эти стервицы все рамку сточили!
3. я думаю что стенки нужно будет сделать см 3-3,5
ну и еще как вы оцениваете мою идею с крышей, что я рисовал и с размещением в ней кормушкой-поилкой . там же идея такая, что из банки пусть рассол даже холодный пойдет , но войдет в улей под купол небольшая порция , которая растекается желобок поилку по внутреннему периметру крышки, ведь она нагреется от тепла гнезда и будет потребляться даже когда на улице холодно.
а про верхнюю вентиляцию в крышке - так уж актуальна она?
Учитывая :если есть боковые летки, если все-таки делать дно с центральным окном вентиляцией по центру , если делать большой леток внизу, и учитывая, что высокая теплоизоляция 35 мм стенки ППС = примерно 8 см дерева. мне кажется для лета вентиляция будет нормальная, для наших условий во всяком случае.
можно обклеить алюминиевым скотчем изнутри ил даже снаружи.
4. я не хочу делать края деревянными планками. во первых вы сами все время говорите, корпуса не полисовались у вас., во вторых в пенопласте корпуса настолько одинаковые выходят из пресс-формы, что их сочленение должно быть идеальным. поэтому , я думаю, разъединятся будут хорошо.
так что же еще я думаю...
да, последнее, хочу получить добро на то, чтобы попробовать сделать корпуса и отработать технологию.
сейчас планирую на пару ульев т.е 6-8 корпусов сделать деревянных, а потом приступлю делать прессформу
вот решил я делать улья из ППУ
я решил лучше делать их в таком виде.
внутренние размеры оставляем почти такие же как у вас, но с небольшой конусностью 1мм на сторону. Это необходимо, для снятия готового корпуса из пресс-формы напуск с нижней стороны корпуса по 1 см.на сторону позволяет сохранить фальц по периметру стыковки корпусов и сделать его более широким, также использовать этот выступ как ручки для снятия корпуса, под него легко подвести захват апилифта или козлового подъемника . С другой стороны упрощает изготовление пресс-формы и облегчает технологический процесс. Леток изготавливается при литье сразу же, просто здесь в этом чертеже не нарисовал.
Такой корпус будет иметь прочность на вертикальную нагрузку 2,5*((36*41)-(30*35))= 1065 кг, на удар в стенку сбоку в 4* ((3+4)/2)*13,5= 189 кг. Корпус будет весить: 100/100/100/100*13,5*(((36*41)+(43*38)/2)-((30*35)+(30,2*35,2))/2)-(43+38)*2*3*1,5=0,600012 кг
цена компонентов 130 руб/кг, себестоимость такого корпуса составляет 78,01 рублей
крышку и дно опишу позднее.
про критикуйте, что не учел.
Отредактировано пенсионер-пионер (11.03.2014 22:09:47)
пенсионер-пионер
А как Вы будите отделять корпус от корпуса,когда пчёлы праполюсуют корпуса.
пенсионер-пионер
А как Вы будите отделять корпус от корпуса,когда пчёлы праполюсуют корпуса.
я ждал этого вопроса.
Но, ведь не забывайте, что это точное литьё и корпуса будут натягиваться друг на друга плотно, как пробка в бутылку! Раз так, значит не будет побудительной причины пчелам полисовать стыки.
Ни холстика лежать не будет, ни чего другого. вот только под крышкой надо может быть что-то класть, но я сморю, что у деда лежат СПК пластины и выше их ни чего не приклеивают.
Кстати подумал в эту минуту как раз. чтобы класть эту пластину, наверное нужно предусмотерть фальц не только под рамки , но и с боков тогда тоже, чтобы в верхнем корпусе можно было сверху прикрывать их этой пластинкой из СПК.
заодно еще мысль родилась, можно рамки для удава делать из этого СПК. просто и дешево! ВЫ поняли мою мысль? сколько полная рамка весит 1 кг? по полкило на плечико, СПК шириной в 23 мм вполне выдержит такую нагрузку!
Приеду на дачу попробую сделать рамку из СПК.
Напишите сколько максимально может весить полная рамка удава!
Вопрос скорее к dedу, а я не стремился получить "раздутые" рамки. Ну, более 1,5 кг. никак не может быть! (я так думаю)
дА дед молчит что-то упорно, поэтому вопрос был ко всем, без адресно.
Это уж точно! Вы сейчас не представляете себе сколько бывает пчёл на сечении корпусов при их разрыве (снятии)! А как пчёлы будут попадать в улочки из корпусного летка?
Это точно пока только по вашим катринкам могу представить!
тогда нижнюю планку можно сделать согнув "П"-образно СПК по нижней планке , т.е. , как пластину из какого нибудь картона или мягкого металла . вот раскройка такой рамки:
Урал фанат СПК, ему должно понравиться
Отредактировано пенсионер-пионер (13.03.2014 17:02:03)
начал я выливать корпуса из ППУ.
снаружи они будут покрыты фольгой. оказывается это не только защита от УФлучей, но и экран и заземление улья от электрического поля земли и ЛЭП и пр. ЭМИ. что благотворно для ПС.. внутри пресс форму выложил стрейч пленкой для пищевых продуктов в качестве разделительного слоя между формой и пеной , но так как пена хорошо прилипла кней решил не отрывать ,а прямо так с остатками пленки и использовать
начинается все вот с этих 2 канистр с компонентами в пробки которых вставил краны, нужна еще ПЭТбутылка обрезаная по плечики и весы, удебны электроные бытовые,
из канистры с более тяжелым компонентом (1,1 гр\см3) наливается 330 гр., а сверху из другой канистры наливается 300 граммов 2 компонент, с более легким удельным весом (1,0 гр\см3). в таком состоянии компоненты могут находится не вступая в реакцию очень долго. и это очень хорошее свойство. Оно позволяет спокойно работать.
Собрал пресс-форму подготовил к заливке, потом смешал этот коктейль миксером непосредственно перед заливкой. вылил в форму, закрыл и готово!
на фото виден миксер,которым смешивал компоненты, главное сделать это тщательно. на заливку после смешивания есть примерно пол минуты, вполне достаточно,чтобы успеть залить и потом закрыть форму.
После первой заливки понял,что бы вынуть обечайку и снять корпус с пуансона пресс-формы нужно преодолеть атмосферное давление, поэтому приварил к корпусу упоры и к обечайке зацепы, получилось удобно- подцепил 2-мя рычагами , можно фомкой, можно топором и аккуратно снимаешь обечайку вместе с готовым корпусом с пуансона. Затем переворачиваешь, опираешь корпус на пуансон и сдергиваешь обечайку с корпуса, на все про всё при навыке тратится около минуты времени. Да предварительно открываешь форму (отщелкиваешь 4 крюка), снимаешь крышку, срезаешь ножом приливы.
помоему на фото видны и крюки и крышка
внутри видны остатки стрейч-пленки и снаружи наплывы(подтеки) пены на фольгу.
Их можно закрасить можно оставить так, за небольшое время они разрушатся от солнца и осыпятся.
Отредактировано пенсионер-пионер (03.06.2014 10:40:45)
http://sb.uploads.ru/t/faplY.jpg
а вот у меня такие получились улья и корпуса при литье их из пенполиуретана. по стакану жидких компонентов и через полчаса готовый прочный легкий корпус готов
теперь следующая задумка сделать днище и крышу. за основу будет принята эта же пресс-форма, меняться будет за счет вложения вкладышей.
вот поехал за пчело-пакетом в Камень-на-Оби к Евгению (GoodBee на ОПФ) по рекомендации Шуры, он сказал что купленные у него матки строчат как "швейная машинка Зингер". для этого сделал крышку для улья. отработал первую отливку. теперь осталось продумать 2-ю операцию, создание емкости под подкормку http://uploads.ru/S9fDc.jpg . Проблема не в отливке, а в том, что нужно с внутренней стороны сделать дно поилки тонким, не теплоизолирующим, а наоборот более теплопроводную, чтобы сироп был всегда теплым от тепла гнезда. Лить из ППУ его нет смысла, так как не будет подогрева, а как все отметили- сироп должен быть теплым. Вот и думаю как это решить. простая вещь напрашивается сделать и ПЭТ-бутылочного материала, но как это осуществить? мысль то была такая, что в крышке пробка , через нее заливаю сироп, а внутри крышки емкость литра на 2-3, а по периметру желобок для скармливания. Вылить эту емкость придумал как , но как обеспечить подогрев сиропа теплом гнезда ни как не рожу! сиропа.
ну вот фото ,что получилось:
Отредактировано пенсионер-пионер (15.07.2014 18:57:02)
на удавскИе рамки весь пакет
Привез я пакет карники от Евгения (Goodbee). Хороший мужик, видно что порядочный и увлеченный "Пчеловек", но..!
Он не пересадил пакет в привезенные мной удавистые корпуса, к сожалению! Как я понял, уж очень он засомневался в рамках, что они такие игрушечные, без проволочек... и пр. сомнения опытных пчеловодов , впервые увидевших удавиков.
На следующий день по приезду из-за грозы не пересадил-только облетались из пакетного ящика, но во 2 день удалось переселить их в удав.
Порода есть порода!- работают с первого момента выхода из улья на новом месте.
сразу же понял нужна новая крыша моей семье начал выливать и вот фотоотчет как делал это.
вставляем его в в обейчайку
обечайку с корпусом кладем в приспособу для литья крыши крышки
дно устлано фольгой-это будущее верхнее покрытие крыши
далее армирую крышу,
так как считаю полезным заармировать крышу. В качестве арматуры просто прокладываю березовыми прутьями.
кладу их на кусочки ППУ, лом от старых отливок
вот после заливки и закрытия пресс-формы пошел процесс, в щели выдавливает излишки.
их начинаю отламывать ,как только они перестанут липнуть к рукам, пока еще горячие.
Тогда потом легче будет извлекать из формы.
процесс прошел, вытащили из приспособы, вот такая крыша получилась, осталось только извлечь из обечайки
вот что получилось в результате 40 минут работы:
по центру пробка тоже из ППУ в оболочке из черного полиэтилена, я вылил просто: кусок пленки вставил в "дупло"из пистолета бухнул пены и вставил обрезок из огрызков ППУ наркрыл пленкой и кирпич сверху положил. Вот так просто и получилась плотно подогнанная пробка!
ну красавец ведь?!
по периметру центрального продуха,планирую сделать дно сосуда,куда буду заливать сироп.
Тогда будет очень удобно делать подкормку, залил теплый сироп сверху и он будет теплым от гнезда, пока не разберут его пчелы по сотам. при этом сохраняется, не разрушается термоклимат внутри гнезда.
Но , но это уже другая история!
Отредактировано пенсионер-пионер (29.07.2014 17:58:38)
Я новичок, как пчеловод. Выброал для себя способ пчеловождения в удаве по Давыдову.
Изготовил несколько корпусов из дерева.
так как имею в наличии станки и циркулярки ручные, то при изготовлении корпусов очень долго приспосабливался, подгонял, приспосабливал, отлаживал.
в итоге получилось сделал. Мне нравится работать с деревом, но я не могу себя назвать аккуратистом, поэтому изготовление, а точнее подгонка корпусов, устранение их перекособоченности, пропеллирования и пр. доставляет много затрат времени.
изучив свойства и технологию литья и ППУ, пришел к выводу, что если начинать с нуля, когда еще нет огромных запасов дерева, нет затрат на покупку станков, инструмента, то наиболее простым будет способ изготовления корпусов удава методом литья из ППУ.
Какие важные свойства материала и технологии при условии самостоятельного их изготовления.?
начнем с главных:
1 экологичность.
далее эксплуатационные,
2 теплопроводность,
3 прочность,
4 стойкость к воздействию окружающей среды
5. стабильность размеров при изготовлении
5а -и при эксплуатации.
и наконец экономические
6. себестоимость
-стоимость материалов
-стоимость изготовления формы
- стоимость технологических затрат (расходные материалы, энергия, и электро-независимость)
просчитав все пришел к выводу что я смогу освоить такую технологию и она будет наиболее приспособлена под меня
я уже разрознено описывал это в разных темах сейчас попытаюсь собрать в одну кучу с помощью модераторов.
Привет! Пусть этот топик пост пока тут побудет, а потом его вперёд вставлю. Ладно?
Отредактировано пенсионер-пионер (19.12.2014 16:33:09)
Вы здесь » <Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения> » Новые ульи, новые технологии. » Опыт изготовления корпуса удава методом литья из ППУ (пенполиуретана)