.
УЛЕЙ УДАВ Практика пчеловодства
форум пчеловодов МФУ
.
УЛЕЙ УДАВ Практика пчеловодства
форум пчеловодов МФУ
<Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения> |
Здравствуй, Друг!
Если Тебе по душе Улей Удав, то регистрируйся без колебаний. Хуже не будет!
Реклама почти всегда отсутствует и можно общаться спокойно, не отвлекаясь.
Вряд ли начинающему(и настоящему) пчеловоду будет затруднительно пройти некоторые формальности. Удачи Тебе и много-много мёда!
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » <Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения> » ПЧЕЛОВОДСТВО МЕТОДЫ ПЧЕЛОВОДСТВА » "Искусственная Тихая Смена в улье Удав!
Всем Здоровья!
Так уж получилось, что здесь буду продолжать попытки создания новой технологии. Если громко звучит - прошу прощения.
Предистория началась на МФУ
В самом начале марта, 2го числа открыл тему с робкой надеждой на успех. Вот прошло два года... Жизнь продолжается и снова появился шанс что-то изменить к лучшему.
Честно скажу; -возможно чересчур ревностно следил за новым в пчеловодстве и спустя какое-то время стал наблюдать оживление интереса к этому давно манящему Чуду пчеловодства - Управляемой тихой смене.
Понятно, что не я первый - не я последний вообще, но в Удаве - пока всё ещё есть шанс отличиться одним из первых. Ну да ладно!
Появляется опыт и очень большое желание вновь воспользоваться помощью единомышленников - Удавистов.
Прошу не стесняться и задавать всякие разные вопросы... по теме
Теги: Искусственная тихая смена,Тихая смена,Улей Удав,Смена маток в улье Удав,МФУ,Форум МФУ,Форум пчеловодов МФУ,Форум пчеловодов,Робинзон Крузо,Как сделать улей,Улей своими руками,Пчелиная матка,Вывод маток тихой смены,Практика пчеловождения,Хочу мёда
Здравствуй, РОБИНЗОН КРУЗО. Моё мнение, что это- усложнение технологии. По мне: чем проще, тем лучше и надежнее. В прошлом году искусственный вывод маток Эныч 36 и ded упростили донельзя. Выводи- не хочу.
Ну, как сейчас модно писать, это ИМХО.
Здравствуй, РОБИНЗОН КРУЗО. Моё мнение, что это- усложнение технологии. По мне: чем проще, тем лучше и надежнее. В прошлом году искусственный вывод маток Эныч 36 и ded упростили донельзя. Выводи- не хочу. Ну, как сейчас модно писать, это ИМХО.
Здравствуй, Зимолов!
Ну раз ты вопроса не задал, то попробую сам себе задать: -Что для меня сложного в этом всём?
1.Сложно мастерить движки-РР?
2.Сложно изготовить 12рамочные корпуса?
3.Сложно отделять лётную?
Вот на вскидку только! Ну и что?! (это я тоже себя спрашиваю )
1. Если это кого-то пугает; -потратить на любимое дело 1-3 зимних вечера в мастерской, то конечно.
2.Таки ведь 12-рамочные корпуса кроме ТС; -это и ДаданоУдавовские переходники;Замечательно- когда есть техвозможность не только покупать пакеты, но и продавать их Даданистам.
К тому же очень заманчиво получить симпатии сторонников Витвицкого, располагая 12рамочники внизу, и позволяя пчеле к весне "втягиваться" в узкую часть улья из 9рамочных корпусов.
3.Управлять лётной пчелой не двигая корпуса - маяк хорош и даже без коментариев. Слава Снелгрову!
1 и 2 пункты для меня (не хватает времени) представляют сложность. Но в твоём случае, когда ты постоянно рядом с пчелами и под рукой есть всё необходимое, конечно- проще. Я не отговариваю. Самому интересно. И хорошо, что твой метод тихой смены работает. Тут каждый выбирает то, что более приемлемо в его условиях. И здесь не только пчелы, но и другие обстоятельства имеют значение.
1 и 2 пункты для меня (не хватает времени) представляют сложность. Но в твоём случае, когда ты постоянно рядом с пчелами и под рукой есть всё необходимое, конечно- проще.
Вообще-то не ожидал, что Ты вдруг увидел сложность именно в изготовлении приспособ и корпусов. Наоборот! В большом городе зимой столько"валяется" подножного стройхлама (честно - приезжая с острова поражаюсь количеству добротных вещей на помойках) А время- точно! Понятие растяжимое. Жил бы в городе - уехал бы прочь обратно...
Представь; -радуюсь когда у нас свет выключают. Это что-то! Дрова есть - счастлив....смотреть на огонь
Вот смотрю сейчас: - Васько1965 здесь. Привет! Не знаю, что он про городскую жизнь думает ... Наверное своя хата?
Только как раз я и мечтаю о технологии - чтобы меньше спешить на пасеку в опасении не успеть.
Отредактировано РОБИНЗОН КРУЗО (23.03.2014 22:32:35)
Хорошо, когда близкие с тобой согласны и поддерживают в этом.
Хорошо, когда близкие с тобой согласны и поддерживают в этом.
Согласен! Вот поэтому и настаиваю на акценте; -Этот метод приведёт к тому, что лично ты сможешь не выходя из дома, джойстиком, управлять "движками" и "калитками" на Удаве! Ну понятно - подкопишь на электронику чуток
Не. Так не интересно. Вот дети подрастут, жена с тещей "дойдут до кондиции" (я с ними веду профилактическую работу; жена в этом году даже сама рассаду посадила. Прогресс налицо), и заживем по настоящему.
Но маток буду всё равно выводить прививкой. Мне так интересней.
Да. Баню ещё надо построить. Куда без неё. И погреб подремонтировать. Остальное всё есть.
Но маток буду всё равно выводить прививкой.
Так да! Вот и отличие; -в моём случае надеюсь обойтись без касания, но с не худьшим результатом
Ставим в гнездо рамку-две суши(вощины?) и через трое суток снимаем, зная наверняка об отсутствии личинок, например.
Всем Привет!
В принципе я не спешу (как обычно ) нагнать постов и даже не пугает если кто-то не в тему что-то спросит. Всегда можно успеть выбрать нужное...
Так как здесь, у Удавчика, всё ещё только разгоняется...
Буду потихоньку "заманивать" собеседников
Вопрос 1. Выше рисовал картинку, где в нижей части улья - несколько корпусов расчитаны на 12 рамок Удава. Вообще-то можно и в просто Удавовских корпусах делать дело. Только вот кормить эту нижнюю часть нужно всё равно. Там остаётся матка и матка эта готова сеять и сеять.
И вот что происходить может?
Если здесь не будет вообще личинок - уйдут ли все кормилицы наверх или всё-таки часть останется? Сам я предполагаю выстраивание некой "послойной пирамиды" где чем больше у кормилицы молочка - тем ближе она к расплоду.
И вот тут-то и появляется три дня на раздумье; -"быть или не быть" в смысле три дня внизу будет некого кормить. Если нет взятка , то просится его создать, чтобы не давать повода очень пугаться. То есть благополучие в природе мы обеспечили (ну уж про дождь смотреть надо самому всё равно прогнозы )
отсюда вопрос 2 А правильно ли будет совсем не оставлять открытый расплод? Ведь если рядом с поставленной рамкой суши не будет "ясельного крика", она вообще может туда, к задуманной пчеловодом цели, и не приблизиться. А так пожалуйста; - вот, Матушка, смотри на личинок,на кормилиц и сама тут продолжай работать!
Вот коллега ural.mg ратует за очищение от клеща при полном переносе. А мне вот боязно создать ситуацию-провокацию. Если матка в отсутствии "яслей" вдруг сыграет по плану "это сигнал похудеть перед вылетом роя", а присутствие бОльшего соотношения лётки дополнительно подтолкнёт процесс и процесс этот (после запечатывания маточников наверху) может перерасти в вылет матки снизу. Зачем рисковать?
Ну и вопрос 3 А как поведёт себя взрослеющая пчела наверху? Она же ещё не знает своей судьбы. И ей уже через три дня захочется обратно вниз, причём всё в больших количествах. Предполагаю постепенное увеличение "потока мигрантов-возвращенцев"....
По первому вопросу думаю, что кормилицы могут выполнять и другие работы в улье и чтобы они остались в той части улья ,где нет открытого расплода,нужно дать им такие работы.
Кормить эту нижнею часть КАК?
Три дня на раздумье могут привести к закладке маточников.
При этом пчелы могут "подумать " так -раз нет расплода ,значит матка что то не совсем нормальная ,а не сменить ли ее.
Опять же все эти миграции возможны при сохранении путей сообщения верхней и нижней части улья .
Оставление части открытого расплода внизу будет способствовать сохранению в нем клещей .
Думаю они ВСЕ туда соберутся.
Возможен конечно вариант забора этих рамок в отдельный/санитарный/ отводок и после выхода расплода подвергнуть его обработке.
Забор произвести после появления новых личинок .
Эта мысль не моя ,а вычитана из интернета.
Стоит подумать.
Однако очень мне не нравится частое открытие улья в связи с этими контролями и дополнительными перестановками рамок.
Все эти вопросы мы ранее уже обсуждали и варианты решения их тоже ,может Робинзон не придал им значения ,не уделил должного внимания.
Тема конечно очень интересная ,но как видишь не находит отклика .
Всех больше интересует сложный процесс искуственного вывода маток с переносом личинок .
Вот только результаты такого трудозатратного вывода не впечатляют .
Всем почему то нужно МНОГО маток .
Тебе ,Робинзон,советовал, что не нужно стремиться получить много маток и отводков .
В первый сезон ты раздробил семьи и в итоге получил полное г...,при том не видел меда,кормил осенью сахаром и все же понес потери.
Думаю ты усвоил уроки и не будешь обижаться на советы, не вписывающиеся в твое понятие .
Для меня твой опыт интересен и поэтому отвечаю в этой теме.
Если она "потухнет",то как же узнаю об интересном для меня опыте.
Но как ты можешь убедиться последователей этого опыта нет или же те кто его принял ,усвоил и применяет не пишут об этом.
А вообще есть предложение перенести обсуждение по этой теме в личку, при отсутствии заинтересованности на форумах.
Если конечно есть у тебя в этом необходимость.
По первому вопросу думаю, что кормилицы могут выполнять и другие работы в улье и чтобы они остались в той части улья ,где нет открытого расплода,нужно дать им такие работы.
Привет, ural.mg!
Понимаю тебя: -помню твоё предложение вскрыть рамки и занять пчёл работой. Согласен. Отсюда возникает новый вопрос про разницу между сиропом и кормом с рамок. В рамках тоже может и сиропный корм запечатан.
Вопрос; -может ли быть отличие в стимуле?
Кормить эту нижнею часть КАК?
Если вопрос задан про техническую часть, то вижу решение в устройстве специального места в верхнем из 12рамочных корпусе.
Там можно поставить или две рамки (можно и три) со вскрытыми сотами ... или на их место помещать регулярно пакеты с сиропом(сытой?)
Три дня на раздумье могут привести к закладке маточников.При этом пчелы могут "подумать " так -раз нет расплода ,значит матка что то не совсем нормальная ,а не сменить ли ее.
И так как вся задача пчеловода в этом и состоит, то оставив часть расплода внизу (ниже РР) вместе с маткой, спокойствие нарушено не будет.
Другое дело, если матка будет не непосредственно под РР, в ближайшем корпусе, а где-то ниже. Поэтому какая-то гарантия прописки в нужном месте даётся именно оставлением расплода в нужном месте.
Всё это, разумеется, догадки и рассуждения про мелочи, но надо же проиграть для избежания непредвиденного
Опять же все эти миграции возможны при сохранении путей сообщения верхней и нижней части улья .
Пока всё идёт по плану и РР всего лишь не даёт матке появиться наверху. Кстати здесь желаю уточнить про мнение Деда про изготовление РР не на полную площадь сечения Удава. В нашем случае РР должна быть на всё сечение и именно на период запечатывания расплода наверху(выше РР)-на восемь дней.
И вот ещё что! На самом деле всё можно сделать намного проще. Я делал и сработало. Сразу перемещаешь наверх лишь закрытый расплод. Заодно находишь одну=две рамки с засевом. Такие рамки найти в Удаве не проблема. Ну и всё! Можно через пару часов уменьшать площадь РР. Оставляешь внизу открытый расплод
Оставление части открытого расплода внизу будет способствовать сохранению в нем клещей .Думаю они ВСЕ туда соберутся.
Честно признаюсь; -для меня избавление от клеща пока не являлось важной задачей. Ловить двух зайцев - заманчиво, но хочется пока хоть одного сцапать. И задаю вопрос про клеща. А что, в перенесённом наверх расплоде разве не будет клеща? Мне думается - пропорционально попадёт тоже.
Пожалуйста, ural.mg, разьясни чуть поподробнее уже здесь про стратегию избавления, применив к данному способу ИТС.
Оставление части открытого расплода внизу будет способствовать сохранению в нем клещей .Думаю они ВСЕ туда соберутся.
Возможен конечно вариант забора этих рамок в отдельный/санитарный/ отводок и после выхода расплода подвергнуть его обработке.Забор произвести после появления новых личинок .Эта мысль не моя ,а вычитана из интернета.Стоит подумать.
позволь подождать твоего ответа и заодно почитаю старые темы про клеща
Однако очень мне не нравится частое открытие улья в связи с этими контролями и дополнительными перестановками рамок.
Согласен! Надо полагать, зная твои принципы; -тебе-то может и нравится,а вот за пчёл переживаешь, чтобы нервы им не трепать....
Ну а по сути метода; -пока (на этой фазе технологии) только один раз посещение - с целью поднятия наверх всего печатного расплода + пару рамок засева. Остальное для познавательных целей и зависит от дружелюбности пчёл
Что будет дальше - ещё обсудится, надеюсь.
Все эти вопросы мы ранее уже обсуждали и варианты решения их тоже ,может Робинзон не придал им значения ,не уделил должного внимания.
..........................................А вообще есть предложение перенести обсуждение по этой теме в личку, при отсутствии заинтересованности на форумах.Если конечно есть у тебя в этом необходимость.
Уважаемый Коллега! Очень, очень рад был всегда общению с тобой!
Ну вот были у меня заботы, честно! Запара. Стремлюся по прежнему и рад непотопляемости! Очень уж хочется быть открытым именно для критики. Только на это и надеюсь. Иначе не будет толку. И ты знаешь! Хочется, чтобы Удависты (настоящие и будующие) были в курсе. Я - верю и желаю достигнуть результата. Многим это может пригодиться, если "довести до ума" ... Ну идёт же всё потихоньку! Удачи! Жду сезона.
В рамках тоже может и сиропный корм запечатан.
Вопрос; -может ли быть отличие в стимуле?
Думаю что для работы пчелам это без разницы.
вижу решение в устройстве специального места в верхнем из 12рамочных корпусе.
Вполне подходящее/на мой взгляд/
решение вопроса
РР всего лишь не даёт матке появиться наверху. Кстати здесь желаю уточнить про мнение Деда про изготовление РР не на полную площадь сечения Удава. В нашем случае РР должна быть на всё сечение и именно на период запечатывания расплода наверху(выше РР)-на восемь дней.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Как понимаю, после закладки маточников открыть все сечение улья ,убрав перегородку /движок/оставив только РР?Мое мнение: в таком случае пчелы могут уничтожить заложенные маточники, так как исчезнет причина побудившая их заложить, то есть отдаление матки от расплода .
Причем думаю здесь важно, что ОТ ОТКРЫТОГО РАСПЛОДА
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------И вот ещё что! На самом деле всё можно сделать намного проще. Я делал и сработало. Сразу перемещаешь наверх лишь закрытый расплод. Заодно находишь одну=две рамки с засевом. Такие рамки найти в Удаве не проблема. Ну и всё! Можно через пару часов уменьшать площадь РР. Оставляешь внизу открытый расплод
Предлагая переносить ВЕСЬ РАСПЛОД ,имею такие соображения:чем больше будет кормилиц возле маточников ТЕМ КАЧЕСТВЕННЕЕ БУДУТ МАТКИ.
Вот ты предлагаешь одну две рамки Удава наверх, а остальное закрытый!
Это площадь пол рамки дадана /если две Удава/и сколько там будет пчел кормилиц ?
И что за маток они там взрастят ?
Предположу что г....
А что, в перенесённом наверх расплоде разве не будет клеща? Мне думается - пропорционально попадёт тоже.
Пожалуйста, ural.mg, разьясни чуть поподробнее уже здесь про стратегию избавления, применив к данному способу ИТС.
Да ,практически весь клещ сидит в расплоде и на молодых пччелах,читал что до 7 дневного возраста ,короче на ульевых.
После перестановки ВСЕГО расплода вверх ,обрабатываем от клеща нижнею часть ,а там клещу спрятаться НЕГДЕ и сидящий на пчелах будет подвержен воздействию обработки .
В верхней части обрабатывать сразу БЕСПОЛЕЗНО так как в запечатанном расплоде клещ и его яйца и личинки недоступны для обработки.
Однако пока матка /матки/выведется ,дозреет ,облетится и только через какое то время начнет засев ,то и в верхней части расплод выведется и произведенная в ЭТО ВРЕМЯ обработка уничтожит клещей так как им негде будет прятаться из за отсутствия теперь уже здесь расплода.
Кроме того перерыв в засеве в верхней части разорвет цикл развития клеща ,самка которого откладывает свои яйца в расплод,а его то и не будет, пока не начнет работать молодая матка.
Переставляя весь расплод семьи в верхнею часть мы создаем не просто отводок ,а уже настоящую полноценную семью где много кормилиц которые хорошо вырастят маток и матки облетятся в семье ,а не в нуклеусе из которых матки получаются ....не буду писать ,что бы не обидеть никого.
Тебе об этом мы с Sila уже говорили раньше ,Дрюн тебе указывал,у Shura был замечательный пост по маткам дозревающим и облетывающихся в нуклеусах.
Могу и еще раз повторить -НЕ НУЖНО ДРОБИТЬ НА МЕЛКИЕ ЧАСТИ семьи если хочешь иметь качественных маток и мед.
ты можешь убедиться последователей этого опыта нет или же те кто его принял ,усвоил и применяет не пишут об этом.
А вообще есть предложение перенести обсуждение по этой теме в личку, при отсутствии заинтересованности на форумах.
Вот видишь нет ни одного поста ,кроме наших с тобой ,поэтому и внес предложение
Мой ответ как то попал в твою цитату ,отделил эти места пунктиром
Отредактировано ural.mg (30.03.2014 20:17:22)
Предлагая переносить ВЕСЬ РАСПЛОД ,имею такие соображения:чем больше будет кормилиц возле маточников ТЕМ КАЧЕСТВЕННЕЕ БУДУТ МАТКИ.Вот ты предлагаешь одну две рамки Удава наверх, а остальное закрытый!Это площадь пол рамки дадана /если две Удава/и сколько там будет пчел кормилиц ?И что за маток они там взрастят ?Предположу что г....
Приветствую тебя, ural.mg
Вот этот момент интересен!
Если открытого расплода наверху будет много, то ведь и его надо будет кормить. Пусть меньше, чем избранных, но всё-таки придётся.
Теперь надо спросить; -А что будут делать выходящие молодые пчёлы, которых наверху ежедневно прибавляется пусть около 1000 (скромно, но пусть так )? Учитывая способность к быстрой переквалификации можно предположить, что часть их займёт нужную позицию. И если наверх сможет подняться лишь соответствующая пропорции часть кормилиц, то она создаст окружение , а уж всё остальное пополнение придёт за счёт местных.
Ещё один вопрос появляется; -Разве во время неискуственной ТС не происходит подобного?
Происходит следующее: При обычном количестве засева вдруг всего лишь один (пусть до трёх) маточник обслуживается по классу "люкс" Неужели кто-то возразит утверждению;-Где паника - там перестраховка (перебор для гарантии)?
Утверждаю, что в этом случае ИТС всё как раз соответствует замыслам пчеловода.
Главные же козыри - большая масса пчелы и тепло - не выброшены! Продолжать?
когда их теперь в удав пересаживать когда новые пчелы выйдут на смену зимовалым?
Пенсионер-пионер!
Если это тебя беспокоит, то позволь мне в теме задать пару вопросов
Вы здесь » <Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения> » ПЧЕЛОВОДСТВО МЕТОДЫ ПЧЕЛОВОДСТВА » "Искусственная Тихая Смена в улье Удав!