.
УЛЕЙ УДАВ Практика пчеловодства
форум пчеловодов МФУ
.
УЛЕЙ УДАВ Практика пчеловодства
форум пчеловодов МФУ
<Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения> |
Здравствуй, Друг!
Если Тебе по душе Улей Удав, то регистрируйся без колебаний. Хуже не будет!
Реклама почти всегда отсутствует и можно общаться спокойно, не отвлекаясь.
Вряд ли начинающему(и настоящему) пчеловоду будет затруднительно пройти некоторые формальности. Удачи Тебе и много-много мёда!
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » <Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения> » ПЧЕЛОВОДСТВО МЕТОДЫ ПЧЕЛОВОДСТВА » "Искусственная Тихая Смена в улье Удав!
Да ,практически весь клещ сидит в расплоде и на молодых пччелах,читал что до 7 дневного возраста ,короче на ульевых.
После перестановки ВСЕГО расплода вверх ,обрабатываем от клеща нижнею часть ,а там клещу спрятаться НЕГДЕ и сидящий на пчелах будет подвержен воздействию обработки .
В верхней части обрабатывать сразу БЕСПОЛЕЗНО так как в запечатанном расплоде клещ и его яйца и личинки недоступны для обработки.Однако пока матка /матки/выведется ,дозреет ,облетится и только через какое то время начнет засев ,то и в верхней части расплод выведется и произведенная в ЭТО ВРЕМЯ обработка уничтожит клещей так как им негде будет прятаться из за отсутствия теперь уже здесь расплода.Кроме того перерыв в засеве в верхней части разорвет цикл развития клеща ,самка которого откладывает свои яйца в расплод,а его то и не будет, пока не начнет работать молодая матка.
Спасибо, ural.mg!
Так как действительно все эти процедуры хлопотны.... и опасны для здоровья, то пока постараюсь бороться с самым лучшим из "зелёных" методов; -почаще менять соты.
Согласен, что при необходимости можно выстроить цепочку шагов. Надеюсь, что не придётся.
Переставляя весь расплод семьи в верхнею часть мы создаем не просто отводок ,а уже настоящую полноценную семью где много кормилиц которые хорошо вырастят маток и матки облетятся в семье ,а не в нуклеусе из которых матки получаются ....не буду писать ,что бы не обидеть никого.
Если думать только о полноценности верхней части и не оставить расплод внизу - пострадает уже полноценность нижней. Хочется подумать о всех
Тебе об этом мы с Sila уже говорили раньше ,Дрюн тебе указывал,у Shura был замечательный пост по маткам дозревающим и облетывающихся в нуклеусах.
Могу и еще раз повторить -НЕ НУЖНО ДРОБИТЬ НА МЕЛКИЕ ЧАСТИ семьи если хочешь иметь качественных маток и мед.
Твой опыт и точка зрения может иногда и категоричны, но меня устраивает, коллега. Насчёт дробления согласен и признаю,что в пылу увлечённости идеей и малом опыте любой может соблазниться взять "не уменьем, а числом" С удовольствием узнаю много нового от тебя.
Рад, что категоричность твоя отличается от "советов" типа этого
Да! И насчёт лички и дробления семей.
Уважаемые Начинающие Удависты! Торжественно заявляю! (пока мы тут одни ) что я так же, как и все начинающие пчеловоды, мечтая о супербыстром увеличении пасеки, надеялся на лучшее. И я до сих пор об этом мечтаю, .... но немного терплю...
Пару лет назад я понимал это, но так жалко было маток, а они получились, как ни странно... В общем слабые семьи - это где мало пчёл
Если можно, то лучше бы тут, коллега ural.mg! Вроде не мешаем начинающим...и более опытным
Приветствую тебя, ural.mg
![]()
Вот этот момент интересен!
Если открытого расплода наверху будет много, то ведь и его надо будет кормить. Пусть меньше, чем избранных, но всё-таки придётся.
Теперь надо спросить; -А что будут делать выходящие молодые пчёлы, которых наверху ежедневно прибавляется пусть около 1000 (скромно, но пусть так)? Учитывая способность к быстрой переквалификации можно предположить, что часть их займёт нужную позицию. И если наверх сможет подняться лишь соответствующая пропорции часть кормилиц, то она создаст окружение , а уж всё остальное пополнение придёт за счёт местных.
Ещё один вопрос появляется; -Разве во время неискуственнойТС не происходит подобного?
Происходит следующее: При обычном количестве засева вдруг всего лишь один (пусть до трёх) маточник обслуживается по классу "люкс" Неужели кто-то возразит утверждению;-Где паника - там перестраховка (перебор для гарантии)?
Утверждаю, что в этом случае ИТС всё как раз соответствует замыслам пчеловода.
Главные же козыри - большая масса пчелы и тепло - не выброшены! Продолжать?
Чем больше будет открытого расплода вверху ,тем больше пчел -кормилиц поднимется к нему для его обслуживания.
Будет пол рамки/дадана/,будет и соответствующее количество таких пчел ,а летная вернется к старой матке и тогда вопрос -сколько останется всего там пчел.
Да будет выводиться много пчелы ,но при отсутствии летной, многим ульевым придется переориентироваться на работу в поле.
Как где то читал что уже с 7 дневного возраста пчелы могут выполнять эту работу и кстати большинство роевых пчел в рое возраста 7-14 дней.
Есть и еще такая мысль ,которую впрочем уже высказывал: по мере запечатывания расплода в верхней части и отсутствия нового потребность в кормилицах будет уменьшаться и если сохранится путь в нижнею часть улья ,то думаю эти освободившиеся могут вернуться к старой матке которая внизу продолжит "строчить".
"Увидев "что матка вполне нормальная и много засева пчелы могут" подумать" что зря поторопились с ее заменой и уничтожить заложенные маточники.
Исходя из этих мыслей ,думаю что затягивать с отделением верхней части крайне нежелательно.
Про открытый леток в верхней части с самого начала мы уже обсуждали и кто то из коллег это четко связал с закладкой маточников.
При настоящей ТС все происходит в ПОЛНОЙ СЕМЬЕ и вполне "обдуманно"
Так как действительно все эти процедуры хлопотны.... и опасны для здоровья, то пока постараюсь бороться с самым лучшим из "зелёных" методов; -почаще менять соты.
Согласен, что при необходимости можно выстроить цепочку шагов. Надеюсь, что не придётся.
Пчелы одним из "зеленых" способов борются с клещом РОЕНИЕМ!
Мы их этого лишаем.
В прошедшем сезоне в образованной семье из всего расплода развелось столько клеща ,что все же пришлось применить пластины.
Правда это был не метод ИТС.
Заметил что семья собралась роиться.
Все приготовил ,открываю -точно есть маточники!
В приготовленные кассеты с сушью и медом сметаю ВСЕХ ПЧЕЛ ВМЕСТЕ С МАТКОЙ,ложу РР ,а сверху ставлю кассеты с расплодом и медом.
Через часа полтора в верхние кассеты к расплоду поднялось уже много пчелы и ТУТ ЖЕ ПЕРЕНЕС НА НОВОЕ МЕСТО на другую сторону павильона /там была только одна семья в другом краю/
Ни один маточник не срывал.
До откачки меда семью не открывал ,а только наблюдал,кассеты подставлял снизу.
Семья со старой маткой больше не думала роиться .В ней клеща было мало ,а вот в новой было просто море!
ИТС в прошлом сезоне не применял ,а вот с зароившейся беспородной ,также применил аналогичный прием ,но перед втораком .
В резком увеличении пасеки не вижу смысла.
С прошлого сезона осталось нереализовано 30 литров,а у пчел оставил столько меда, что даже сейчас после зимовки его больше ,чем откачал за весь сезон.
С наступлением тепла буду вскрывать рамки и подставлять снизу вперемешку с вощиной.
Чем больше будет открытого расплода вверху ,тем больше пчел -кормилиц поднимется к нему для его обслуживания.Будет пол рамки/дадана/,будет и соответствующее количество таких пчел
Всем Привет!
Продолжаю:
Прошу не забывать; -закрытый расплод также обогревается пчелой и ещё вопрос на каком расплоде находится больше нелётной пчелы. Предполагаю,что поднимется достаточно для задуманного дела.
а летная вернется к старой матке и тогда вопрос -сколько останется всего там пчел.
По умолчанию лётной пчелы изначально наверху не будет.
Да будет выводиться много пчелы ,но при отсутствии летной, многим ульевым придется переориентироваться на работу в поле.
Чем больше будет открытого расплода вверху ,тем больше пчел -кормилиц поднимется к нему для его обслуживания.
Будет пол рамки/дадана/,будет и соответствующее количество таких пчел ,а летная вернется к старой матке и тогда вопрос -сколько останется всего там пчел.
Да будет выводиться много пчелы ,но при отсутствии летной, многим ульевым придется переориентироваться на работу в поле.
Как где то читал что уже с 7 дневного возраста пчелы могут выполнять эту работу и кстати большинство роевых пчел в рое возраста 7-14 дней.Есть и еще такая мысль ,которую впрочем уже высказывал: по мере запечатывания расплода в верхней части и отсутствия нового потребность в кормилицах будет уменьшаться и если сохранится путь в нижнею часть улья ,то думаю эти освободившиеся могут вернуться к старой матке которая внизу продолжит "строчить".
"Увидев "что матка вполне нормальная и много засева пчелы могут" подумать" что зря поторопились с ее заменой и уничтожить заложенные маточники.
Исходя из этих мыслей ,думаю что затягивать с отделением верхней части крайне нежелательно.
Про открытый леток в верхней части с самого начала мы уже обсуждали и кто то из коллег это четко связал с закладкой маточников.При настоящей ТС все происходит в ПОЛНОЙ СЕМЬЕ и вполне "обдуманно"
А вот ещё раз отмечаем основные вехи:
1. Собираем верх и ждём пол суток поднятия нелётки наверх. Сечение границы полностью открыто для РРшнего прохода.
2. Закрываем РРшний проход на 90% (условно). Теперь у нас остаётся 4 дня до полного ограничения прохода пчёлам в любую сторону. Затем вместо РР ставится движок из одного слоя сетки. Это чтобы осталась возможность контакта.
Тут нужно подчеркнуть; -есть вариант смены на двухслойную сетку для полного прекращения контакта, но оставляя проход тепла снизу
Исходя из этих мыслей ,думаю что затягивать с отделением верхней части крайне нежелательно.Про открытый леток в верхней части с самого начала мы уже обсуждали и кто то из коллег это четко связал с закладкой маточников
Замечал, что сразу же после прикрытия на 90% РР и открытии летка наверху, через несколько часов начинала скапливаться молодая пчела. И по всем признакам - как обычно перед облётом молодой в обычных семьях.
3. Согласен что можно обсудить две угрозы; -угроза вылета роя снизу и угроза разгрызания маточников наверху.
Первое по понятиям исключается так как матка просто-напросто ещё и не начинала "худеть" перед "прогнозируемым" вылетом. Уже начался "демографический провал" -естественная убыль лётной. Подкормка вынуждает работать на износ оставшихся рабочих пчёл.
Второе действительно может быть, но главный "соблазн" самостоятельности - верхний леток - уже начал выполнять свою роль. В общем согласен! Надо наверняка перекрывать с заменой на сетку. Хотя из интереса даже просится оставить проходик в одну пчелу
Всем Привет!
По умолчанию лётной пчелы изначально наверху не будет.
по Кашковскому: отводок лучше делать на пол семьи, перемешивая разные возрасты пчел и в отводке и в основном гнезде.
я не понял (или не увидел) соблюдено ли это здесь
по Кашковскому: отводок лучше делать на пол семьи, перемешивая разные возрасты пчел и в отводке и в основном гнезде.я не понял (или не увидел) соблюдено ли это здесь
Здравствуй, Пенсионер-пионер!
Всё правильно, если в этих двух семьях оказывается ещё и две молодые плодные матки. Даже тогда и старую не жалко девать куда-нить.
Но
...сразу становишься заложником матководов
...появляется риск неудачи при приёме маток в твоих семьях
...перестаёшь владеть ситуацией на своей пасеке в смысле изучения и привыкания к стилю каждой семьи.
...ну и выводя маток от какой-нибудь одной просто вырождаешь пчёл
...
Это всё конечно может вызвать большие споры. Поэтому проще сказать так; -Мечтаю и желаю сделать так, чтобы от каждой семьи выводилась следующая же матка. Ну и поменьше шугать их заглядыванием.
Ну и самое главное: -Тихая Смена (ТС) хороша тем, что семья не прекращает активный сбор, как при роевом состоянии
и нет провалов по расплоду, как при выводе свищевых.
Искуственная Тихая Смена (ИТС)пока что мечта, и прошу аккуратнее быть, в смысле особо-то не верь мне без проверки
Но вот всё ближе и ближе пик победы.
Да! И о словах Кашковского. В ИТС матка должна выводиться так же тихо и незаметно (по влиянию на сбор), что если это будет получаться регулярно, то можно отработать такую технологию, что будет одной из самых эффективных и именно для Удава.
Пока матка наверху созревает, там же появляется уже и лётная пчела. Происходит выравнивание верхней и нижней по пропорциям.
Другое дело, что здесь есть несколько путей развития.
1. "Совместное" пребывание молодой наверху, а старой -внизу, двух семей с отдельными летками(и возможно с частично открытым проходом РР). И только к закорму - обьединять тут же ... и пусть разбираются.
РР проход - это Разделительная решётка с движком сверху (типа печной задвижки)
2. Так же, но с регулярным переводом лётной пчелы в верхнюю семью при помощи своеобразных приспособ (по типу Снелгрова перегородки)
3. Можно, после запечатывания маточника, верхнюю часть поместить рядом с нижней и, используя принцип "Пол-Лёта", распределить лётку поровну.
4. При закладке двух, например, маточников и большой силе семьи, таким же "Снелгровским" обманом перевести лётку уже в две (верхняя делится пополам)семьи с маточниками. В зимовалой же, закрыв внизу леток - убрать всю.
Конечно! Нужно сделать небольшой набор приспособ, но всё это условные трудности.
В общем спрашивай! Буду отвечать.
Отредактировано РОБИНЗОН КРУЗО (02.04.2014 16:08:11)
По умолчанию лётной пчелы изначально наверху не будет.
Да!Но с открытым летком в верхней части такая пчела ОЧЕНЬ СКОРО появится!
Как наблюдал почти с первых же дней!
И при перестановке на новое место эта пчела улетит на старое место.
Впрочем считаю что это неплохо в смысле усиления части семьи со старой маткой ,где отсутствует расплод,а значит и пополнение семьи пчелами.
1. Собираем верх и ждём пол суток поднятия нелётки наверх. Сечение границы полностью открыто для РРшнего прохода.
2. Закрываем РРшний проход на 90% (условно). Теперь у нас остаётся 4 дня до полного ограничения прохода пчёлам в любую сторону. Затем вместо РР ставится движок из одного слоя сетки. Это чтобы осталась возможность контакта.
Тут нужно подчеркнуть; -есть вариант смены на двухслойную сетку для полного прекращения контакта, но оставляя проход тепла снизу
Зачем пол суток ждать ,если через полтора часа все будет заполнено ,а может и раньше.
Вариант перегородки из сетки считаю хорошим,а вот оставление прохода ,думаю ни к чему.
3. Согласен что можно обсудить две угрозы; -угроза вылета роя снизу и угроза разгрызания маточников наверху.
Первое по понятиям исключается так как матка просто-напросто ещё и не начинала "худеть" перед "прогнозируемым" вылетом. Уже начался "демографический провал" -естественная убыль лётной. Подкормка вынуждает работать на износ оставшихся рабочих пчёл.
При отсутствии расплода в нижней части у пчел может возникнуть желание при первой же возможности заложить роевые маточники,Кривошей связывал это с ограниченным объемом улья в нижней части ,но думаю причина в отсутствии работы у большой группы пчел.
Предлагаю еще раз прочесть об этом в его книге.
Да!Но с открытым летком в верхней части такая пчела ОЧЕНЬ СКОРО появится!Как наблюдал почти с первых же дней!
Согласен!
И при перестановке на новое место эта пчела улетит на старое место.
А вот тут и предлагаю обсудить способы решения этой задачи
2. Так же, но с регулярным переводом лётной пчелы в верхнюю семью при помощи своеобразных приспособ (по типу Снелгрова перегородки)
3. Можно, после запечатывания маточника, верхнюю часть поместить рядом с нижней и, используя принцип "Пол-Лёта", распределить лётку поровну.
4. При закладке двух, например, маточников и большой силе семьи, таким же "Снелгровским" обманом перевести лётку уже в две (верхняя делится пополам)семьи с маточниками. В зимовалой же, закрыв внизу леток - убрать всю.
При отсутствии расплода в нижней части у пчел может возникнуть желание при первой же возможности заложить роевые маточники,
Коллега! Так ты определись, пожалуйста, что по твоему лучше! Так как совсем недавно я прочитал вот эти слова
чтобы они остались в той части улья ,где нет открытого расплода
Сам же склоняюсь окончательно к постановке наверх (ну пусть фифти-фифти) лишь части открытого расплода. Давай ,пожалуйста, про клеща чуть позже обсудим (если не против)
Здоровья!
...вот, например так мыслится перегон лётной пчелы наверх
Коллега ,у кого покупаю пчелопакеты,применяет такую перегородку и очень восторженно о ней говорил,правда меня это не заинтересовало.
А вот к тебе вопрос -для чего перегонять летную пчелу наверх?
Имею ввиду именно наш прием ИТС.
Сам же склоняюсь окончательно к постановке наверх (ну пусть фифти-фифти) лишь части открытого расплода. Давай ,пожалуйста, про клеща чуть позже обсудим (если не против)
Почему именно так ?
А вот к тебе вопрос -для чего перегонять летную пчелу наверх?
Этот перегон нужен, по моему мнению, в одном из вариантов ИТС, а именно когда наверху и производится сбор товарного мёда.
Так как матка -сеголетка совсем ещё не разогналась - есть идеальный шанс для , назовём его , медовика в Удаве.
Нижняя же половина пусть хоть на сиропе,хоть на сыте,но всё-таки даёт возможность поставлять и следующие партии лётки.
Почему именно так ?
Таки чтобы и волки сыты и овцы целы. Считаю,что именно ты и помог мне выяснить золотую середину.
Этот перегон нужен, по моему мнению, в одном из вариантов ИТС, а именно когда наверху и производится сбор товарного мёда.
Так как матка -сеголетка совсем ещё не разогналась - есть идеальный шанс для , назовём его , медовика в Удаве.
Нижняя же половина пусть хоть на сиропе,хоть на сыте,но всё-таки даёт возможность поставлять и следующие партии лётки.
Думаю что этот прием применяется довольно задолго до ГВ и поэтому о сборе товарного меда можно пока не париться.
Применение перегородки для перевода летных пчел в новую семью во время ГВ имеет смысл ,если старую матку использовать как помошницу.
На эту часть семьи в дальнейшем можно иметь планы только на присоединение к новой семье.
И вообще мне не понятен смысл таких манипуляций .
Зачем оставлять расплод внизу ,а потом переводить пчел наверх ,не проще ли сразу переставить весь наверх ,а низ пусть развивается до ГВ и точно не зароится .
Нужно только обеспечить пчелам работу до появления нового расплода.
Что же касается меда ,так они и без перегонок натаскают ,куда ты его девать будешь ?
БУДЕШЬ СДАВАТЬ ПЕРЕКУПАМ ЗА ГРОШИ?
Отредактировано ural.mg (02.04.2014 23:41:03)
Думаю что этот прием применяется довольно задолго до ГВ и поэтому о сборе товарного меда можно пока не парится.
В моём случае при первом настоящем лёте с 25апреля идёт непрерывный конвейер. Когда делал первые шаги-опыты, то матки начали сеять в первой декаде июня. Семьи были очень слабы
Применение перегородки для перевода летных пчел в новую семью во время ГВ имеет смысл ,если старую матку использовать как помошницу.На эту часть семьи в дальнейшем можно иметь планы только на присоединение к новой семье.
Согласен. Или одна или две молодых семьи и старушку при закорме обьединять(в августе)
Отредактировано РОБИНЗОН КРУЗО (02.04.2014 23:49:02)
В моём случае при первом настоящем лёте с 25апреля идёт непрерывный конвейер.
Это ты так думаешь!Однако опытные пчеловоды тебе скажут что июнь -безвзяточный период.
Конечно в разных регионах разные условия ,но не думаю что у нас с тобой большая разница.
И не все медоносы продуктивны и не всегда они хорошо выделяют нектар.
Бывает цветет иван-чай, пчелы работают ,а привеса то нет ,нет выделения нектара.
Вы здесь » <Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения> » ПЧЕЛОВОДСТВО МЕТОДЫ ПЧЕЛОВОДСТВА » "Искусственная Тихая Смена в улье Удав!