.
УЛЕЙ УДАВ Практика пчеловодства
форум пчеловодов МФУ
.
УЛЕЙ УДАВ Практика пчеловодства
форум пчеловодов МФУ
<Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения> |
Здравствуй, Друг!
Если Тебе по душе Улей Удав, то регистрируйся без колебаний. Хуже не будет!
Реклама почти всегда отсутствует и можно общаться спокойно, не отвлекаясь.
Вряд ли начинающему(и настоящему) пчеловоду будет затруднительно пройти некоторые формальности. Удачи Тебе и много-много мёда!
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » <Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения> » ПЧЕЛОВОДСТВО МЕТОДЫ ПЧЕЛОВОДСТВА » "Искусственная Тихая Смена в улье Удав!
Поддерживаю
То есть во всём-во всём?
РК, так ты стимулируешь закладку маточников в отводке? Т.е. выше перегородки?
Вообще-то да. Выше РР и движка, закрывающего(регулируется от вообще до нисколько) сообщение между частями одной семьи и нет там никаких отводков.
Наверху начинается "некомфорт" и там закладывается маточник(и)
отя я тебе не раз говорил,что если задули 2-3 свищёвых маточника -это не ИТС при частичном осиротении а вывод свищёвых маток.
Прошу объяснить тогда происходящее в описываемых мною случаях, когда наверху (в ДаданоУдавах) закладывали по одному маточнику. Это происходило в верхней части ульев после помещения наверху части расплода.
Это были - СВИЩЕВЫЕ? То есть Ты можешь утверждать о закладке одного и он всё равно - свищевой?
Поддерживаю
Робинзон ,зря ты здесь напрягаешься !
Никто тебя здесь не поймет и не поддержит .
Все заточены авторитетом под искусственное выведение маток.
Хотя твои эксперименты и идеи очень интересны и полезны.
Мне ты постоянно подкидываешь мысли и идеи в которых нахожу определенную пользу .
Даже если не применяю в своем пчеловождении,но размышления о жизни пчел в различных ситуации помогают лучше понять их
Робинзон ,зря ты здесь напрягаешься !
Никто тебя здесь не поймет и не поддержит .
Все заточены авторитетом под искусственное выведение маток.Хотя твои эксперименты и идеи очень интересны и полезны.
Мне ты постоянно подкидываешь мысли и идеи в которых нахожу определенную пользу .
Даже если не применяю в своем пчеловождении,но размышления о жизни пчел в различных ситуации помогают лучше понять их
ural.mg!
Вообще-то я виноват в промедлении и очень. То то, то сё постоянно проверяют мою настойчивость
Как я вижу свои шаги в начале сезона?
1. Конечно-же изготовление достаточного количества движков. Это возможно.
Установить их не составляет сложности и поскольку такая установка уже само по себе является одной из операций - надо выяснить, что ещё при этом будет сделано..
Есть одно явное преимущество способа; -"тепло и опёка" полноценной семьи в это время. Кормилица(часть её) обязательно поднимется. Распределение пчелы произойдёт по необходимости, причём это распределение (перераспределение) будет гибким на всём протяжении вывода.
Немного неясно с путями поставки питания. Некий "мост" снизу-наверх будет иметь продолжение от нижней части к верхней. Здесь очень велик риск перехода матки наверх.
Бороться с этим можно, например, организовав переход именно вдоль крайней рамки, чтобы это была кормовая. Тогда матке будет меньше шансов.
Если же прорезь будет поперёк всех рамок, то матке легче выйти к РР.
Можно просто поставить под РР(или над) корпус корма.
Вот и задача; -определить по наличию расплода, корма - куда ставить РРдвижок. Если между этой и весеннеревизинной операциями есть ещё что-то, то прошу поправить.
Вообще-то да. Выше РР и движка, закрывающего(регулируется от вообще до нисколько) сообщение между частями одной семьи и нет там никаких отводков.
Наверху начинается "некомфорт" и там закладывается маточник(и)
А если внимание сместить вниз под перегородку? Там где матка находится. И пчелок стимулировать на закладку маточников ТС. В моем понимании ИТС - это создание условий для закладки маточника ТС и добровольной откладки туда яичка самой маточкой.
Робинзон ,зря ты здесь напрягаешься !
Никто тебя здесь не поймет и не поддержит .
Все заточены авторитетом под искусственное выведение маток.
За что же ты нас так .....?
Отредактировано РОБИНЗОН КРУЗО (10.11.2015 18:49:49)
А если внимание сместить вниз под перегородку? Там где матка находится. И пчелок стимулировать на закладку маточников ТС. В моем понимании ИТС - это создание условий для закладки маточника ТС и добровольной откладки туда яичка самой маточкой.
Если бы я был "кассетник", как Коллега ural.mg
, то поставил бы процесс с ног на голову(если угодно - с головы на ноги)
Был у меня случай, когда внизу пчёлам надоели мои верхние эксперименты (было три попытки подставки наверх) и они внизу заложили-таки маточник. Маточник был НАСТОЯЩИЙ ТС. Но моя паника от увиденного помешала мне как-то это тогда использовать....
Это я к тому, что волей-неволей верхние "выкрутасы" сказываются и на нижних корпусах. Сообщение же существует.
Больше скажу: -это и есть "высший пилотаж" задуманного. Для этого нужно ещё работать.
Пока же яснее видится способ, когда после закладки ИТС движок полностью убирается, напрочь. И вот тут уже матки остаются одна на одна.
Есть вопросы о создании условий им в это время, чтобы именно была "разборка", а не слёт.
Был у меня случай, когда внизу пчёлам надоели мои верхние эксперименты (было три попытки подставки наверх) и они внизу заложили-таки маточник. Маточник был НАСТОЯЩИЙ ТС. Но моя паника от увиденного помешала мне как-то это тогда использовать....
Подробнее можешь действия описать?
Подробнее можешь действия описать?
Внизу была матка (возврастом более двух лет). Наверх от неё забирался расплод (не весь) и вывдилось по два-три маточника. Я эти верхние рамки забирал, когда там уже были запечатанные маточники. Отдавал их в нуки...
Так делал три раза, а потом стал смотреть и увидел ТСматочник. Ну и я-то по неопытности решил, что это роение началось. Сковырнул тупо напрочь. Запаниковал, короче. Думал, что сейчас полезу ниже и там ещё куча маточникоов будет... ну я из них и оставлю один.... А там всё хорошо: -и засев и матка.
Кстати, однажды было и по другому: -на этот раз маточников было очень много, ну в смысле роевое. А матка тоже была, причём и засев был... Но тутбоюсь утверждать и запутываться в объяснении. Была догадка, что кто-то сверху ушёл вниз.... если найду записи того года (железо сдохло) - попробую восстановить... ну это так, для кучи. чтобы объяснить моё тогдашнее восприятие
То есть Ты можешь утверждать о закладке одного и он всё равно - свищевой?
конечно.......ты же для его закладки создавал частичное осиротение загнав матку вниз.
а то что заложили один-так значит семья или слабая или нет молодых пчёл или есть хороший взяток.
То есть Ты можешь утверждать о закладке одного и он всё равно - свищевой?
Так все-таки нам надо определиться чем свищевые отличаются от ТС. Мое мнение: свищевые оттягивают уже на расплоде, ТС оттягивают , а потом принуждают матку заложить яичко. Есть другие мнения?
конечно.......ты же для его закладки создавал частичное осиротение загнав матку вниз.
а то что заложили один-так значит семья или слабая или нет молодых пчёл или есть хороший взяток.
1. Семья была сильна; -семь рамок печтного расплода
2. Молодой пчелы было предостаточно
3. Взяток сам знаешь какой был
Не могу утверждать насчёт мисочки. Но неужели Ты склонен утверждать, что малое количество маточников свидетельствует о слабости?
Спрашиваю потому, что в случае помещения наверх всегда одинакового количества (расплода, корма,..) и одинаковой нижней части - есть ещё одна мера оценки. Это РРдвижок.
И как раз этот РРдвижок и может "играть главную роль", чтобы, например, Ты даже не смог отличить, а не то что пчёлы
зы: Вот такой одиночный свищевой маточник я и называю ИТС. Смогу подвигать пчёл на закладку Настоящего (внизу) - назову НТС
Взяток сам знаешь какой был
большой взяток заставляет пчёл разгрызать маточники а не строить....
ТС оттягивают , а потом принуждают матку заложить яичко.
совершенно верно маточник тс как роевой......с краю рамки строят мисочку, а матка кладёт туда яйцо.
свищёвый строят уже на личинке посреди сота среди расплода.
. Есть другие мнения?
Не только есть другое мнение ,но и предложение /уже второй раз/вникнуть сначала в тему .
Лучше на форуме МФУ -там вся история с самого начала ,с объяснениями и обсуждениями.
Мне не хочется повторяться ,а также кому то и чего то доказывать и призывать применять метод.
Его ведь не Робинзон придумал и не он первый его применяет.
Правда называется он не метод частичного осиротения ,а метод де Мари/ отдаление матки от расплода./
большой взяток заставляет пчёл разгрызать маточники а не строить....
Дед! Взяток был мал. По всей Евразии.
Так все-таки нам надо определиться чем свищевые отличаются от ТС. Мое мнение: свищевые оттягивают уже на расплоде, ТС оттягивают , а потом принуждают матку заложить яичко. Есть другие мнения?
Меня больше волнует не название (Пожалуйста, примите уж за условное), а именно действие.
Друзья! Ну не смотрите Вы на название, а именно про действия выскажитесь!
Разве плохо было бы сделать так, чтобы...;?
1.У каждой семьи -своё потомство и тогда можно вести "династии", отбраковывая именно неважнецкие семьи. (я ни в коем случае не против обновления крови, но зачем создавать сложности и потом их преодолевать?) Одним махом (выводя маток лишь одной семъёй) подрезается всякая свобода в селекции (извиняюсь за напыщенную фразу - не хотел)
2.Совершенно избавиться от физического вмшательства в жизнь личинки будущей матки. Причём ведь нет ничего особо радостного в именно процессе и самойпересадки. Зачем мучать свои глаза, например?
На коленке тоже не сделать и надо создавать условия. Кто из нас сейчас может похвастаться свободным деньком, чтобы обстоятельно заняться такой пересадкой? Я не хочу зарабатывать очки на таких вопросах. Но скорее всего для меня, именно для меня, так долго всё в пчеловодстве было тайной за семью печатями, что я как-то начал искать свои пути, ну и ослинное упрямство вынудило быть настойчивым... и чудо! Что-то начало проявляться! Ну и как я тут брошу это?
Перед Вами же не претендующий на что-то своё заумный любитель славы! Перед Вами - простой житель из сельской местности, который хочет отработать некую последовательность движений, чтобы был результат...
На коленке тоже не сделать и
как раз при наших объёмах это делается в прямом смысле на коленке....вся процедура занимает не более 5 минут......достал рамку с однодневным расплодом,тут же около улья накидал 5 личинок и всё поставил обратно в улей.
1.У каждой семьи -своё потомство и тогда можно вести "династии", отбраковывая именно неважнецкие семьи. (я ни в коем случае не против обновления крови, но зачем создавать сложности и потом их преодолевать?) Одним махом (выводя маток лишь одной семъёй) подрезается всякая свобода в селекции (извиняюсь за напыщенную фразу - не хотел)
:
У меня есть одна лучшая- прелучшая семья. Я хочу её качества передать всем другим семьям. Зачем же мне качества других семей , которые хуже той "единственной" , передавать по наследству, выводя от них маток?
Отредактировано Zimolov (11.11.2015 11:02:02)
Зачем же мне качества других семей , которые хуже той "единственной" , передавать по наследству, выводя от них маток?
Зимолов, тут ты не прав. Пусть каждый сам решает как он хочет вести дела на своей пасеке. А наше дело спросить, послушать и решить надо оно нам это или нет.
Зачем же мне качества других семей , которые хуже той "единственной" , передавать по наследству, выводя от них маток?
всё верно...
но не надо забывать и про хороших трутней от других качественных семей. трутень -это самое главное в матководстве.
Я это образно написал. Сам всегда вывожу маток от двух- трёх лучших семей. А с отцовским семьями пока не занимался. Один год только пробовал: ставил с осени медовый корпус с трутовой ячейкой в хорошую семью. Но особой разницы с отцовской и без таковой не ощутил пока. Вот, может, будущей осенью одну семью с покупной маткой отцовской сделаю. Поставлю корпус с восемью рамками корма в трутовых ячейках, чтобы сразу матка в них сеять с весны начала. Но пока не очень представляю, как эту семью потом дальше развивать, не думал ещё , ведь в ней прославление по рабочей пчеле будет, или меньше трудовых сотов ставить, или какие-либо либо манипуляции с подсиливаниями- объединениями делать. Пока ещё не до этого.
Вы здесь » <Улей <<УДАВ>> - Практика пчеловождения> » ПЧЕЛОВОДСТВО МЕТОДЫ ПЧЕЛОВОДСТВА » "Искусственная Тихая Смена в улье Удав!